Источники электропитания

Добро пожаловать на форум персонального сайта http://www.moskatov.narod.ru
Текущее время: 25 янв 2021, 20:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 08:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 19:53
Сообщений: 497
Откуда: Россия, Ростовская область, город Таганрог
jes писал(а):
Кстати, Евгений, ты писал, что там по полуобмотке в ТГР - ток не более, чем 175 мА... Ведь максимальный выходной ток ее выходов - по-моему до 250 мА у каждого.

Выходной ток каждого выходного транзистора оконечного каскада микросхемы, согласно справочнику, должен быть меньше 200 мА. Если убрать буферный каскад, то очень малый запас по току получится.
jes писал(а):
А для резонансников - ее можно засинхронизировать внешним, более высокостабильным генератором.

Дело не только в стабильности частоты генератора. TL494 — это ШИМ-контроллер, а для получения стабилизации в резонансниках часто применяют ФИМ и(или) иные виды автоматического регулирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:18
Сообщений: 369
Евгений, а разве именно применение спецмикросхемы для резонансника - определяет то, что это резонансник?
Резонансник, - это когда в силовой топологии используется явление резонанса, для мягкого включения или выключения ключей, или и то и другое одновременно. А как разработчик решает проблему управления им - это его личное дело, и зависит в основном от его кругозора и широты знаний.

Если микросхема позволяет изменять частоту своего задающего генератора, и в ней есть входы для различных ООС, то немного "обвязав" ее - получишь как раз то, что тебе надо.

Негуляев к примеру, использовал UC3825 для своего "чуда".
Оно правда получилось не очень, но работает же. А микросхема UC3825 - вообще-то не предназначена изначально для применения в резонансных топологиях. Можно вообще на рассыпухе сделать схему управления.

Я вообще пробовал вариант схемы управления для Негуляйника на связке TL494 и драйвере MC33152, и ничего работало. Другое дело - мне не понравилось как он работал, ну тут уж ничего не поделаешь.

Так что тут дело не в применении именно микросхемы для чистой ФИМ или ЧИМ, а в основном - в личном опыте.

_________________
Мелочи не имеют большого значения, - они решают все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 15:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 19:53
Сообщений: 497
Откуда: Россия, Ростовская область, город Таганрог
jes писал(а):
Резонансник, - это когда в силовой топологии используется явление резонанса

Полностью согласен.
jes писал(а):
для мягкого включения или выключения ключей, или и то и другое одновременно.

В резонансном преобразователе переключения при нуле тока или напряжения может и не быть предусмотрено (хотя потеря этого замечательного достоинства лишает резонансную топологию большого преимущества). В сварочнике Негуляева нет стабилизации ни тока дуги, ни выходного напряжения, что как раз и позволяет использовать UC3825, TL494 и прочие контроллеры для управления преобразователем. Но стоит организовать цепь обратной связи, как появятся проблемы.
jes писал(а):
Так что тут дело не в применении именно микросхемы для чистой ФИМ или ЧИМ, а в основном - в личном опыте.

Согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 01:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 01:53
Сообщений: 14
Maikl писал(а):
moskatov писал(а):
Ниже дан рисунок, на котором отмечено расположение полей «Добавить вложения».
видимо я туплю, т.к. не пойму как прицепить файл модельки. Пожалуйста, объясните пошагово.


Пользуйтесь не формой быстрого ответа, что сразу внизу, а нажмите сначала пипку "ответить" и выскочит развернутая форма ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:18
Сообщений: 369
Миш, я согласен почти полностью с тем что ты написал, кроме одного.
У меня друг (не Лисов, другой) занимался ремонтом сварочных инверторов, преимущественно, конечно, китайского производства.
Симметричных топологий (мост, полумост) - там кот наплакал, из 10 штук, около 2..3, не более.

А оставшиеся - все косые мосты. В них во всех есть снабберы, - без них никуда.
И как ни странно - снабберы очень похожи на именно регенеративные, это аппараты купленные 3...5 лет назад.

А в мостах и полумостах - да, снабберы не всегда есть, экономят, они, это факт.
Но как это ни странно, выходят в большинстве случаев эти самые мосты и полумосты - в 90% случаев не из-за отсутствия снабберов, а из-за хамского и непродуманного монтажа, и такой же пайки, экономиии на числе выходных диодов, непродуманном теплоотводе и так далее и тому подобное.

После того как мой друг культурно их чинил, - заменял пробитые по теплу выходные диоды, отмывал платы после пайки, затем покрывал отремонтированные платы специальным лаком Уретан - в починку не вернулся ни один из тех сварочных инверторов-мостов-полумостов.
Хотя снабберы он в них не добавлял, если их там не было.

Так что я бы так безапеляционно не утверждал, что мосты и полумосты выходят из строя только из-за отсутствия снабберов, там без этого много чего хватает.
Нет, конечно, уменьшение мгновенной рессеиваемой мощи - благоприятно скажется на надежности мостов и полумостов, но, думаю, не они 100% определяют надежность сварочного инвертора, там много чего есть, чего еще влияет на надежность, на первом месте - качество монтажа, и компоновка с охлаждением.

Китайцы тоже не дураки, они повторяют схемы с заложенной в них бешеной надежностью, просто экономят на многом, и даже после этого - они работают довольно долго.
А видеть причину всех бед сварочного инвертора моста-полумоста в недостатке снабберов - по-моему, в реальной жизни далеко не так.

_________________
Мелочи не имеют большого значения, - они решают все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 19:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 19:53
Сообщений: 497
Откуда: Россия, Ростовская область, город Таганрог
Maikl писал(а):
По выделяемой моще на ключах. Если 106,51Вт для данного типа транзистора ерунда (при условии нормального охлаждения), то потери на переключение в 24кВт оче-е-енно много. Уважаемый Мультик (разработчик, практик..., автор статьи "Ключевой вопрос" с многолетним опытом) принимает значение не более 2кВт. Далее происходит деградация кристалла.

1. Деградация кристалла, естественно, будет, но она происходит длительно. Время, за которое деградация кристалла приведёт к аварии, должно быть несколько больше, чем расчётное время "жизни" прибора. Деградируют не только транзисторы — стареют ферриты, что приводит к увеличению потерь и ухудшению магнитных параметров моточных компонентов, высыхают электролитические конденсаторы и прочее... Полагаю, чтобы ключевые транзисторы не вышли из строя раньше времени, в нашем случае целесообразно использовать снабберы — как минимум диссипативные демпфирующие RCD-цепи (номиналы их компонентов я указывал в постах выше), либо регенеративные снабберы.
2. Давайте сразу дадим ссылку на статью и мною тоже уважаемого Multik’а: http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=8&i=11
Maikl писал(а):
Как пример необходимости снабберов, китайские ширпотребовские сварники без снабберов, которыми завалены все мастерские по ремонту.

Это пример экономической целесообразности со стороны производителей — дешёвый ширпотребовский сварочник и должен проработать много меньше дорогого профессионального аппарата (а не наоборот).

_________________
Чем уже кругозор, меньше знаний и самонадеяннее, тем категоричнее суждения и ничтожнее вещающий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 01:53
Сообщений: 14
Евгений, вам должно было икаться сегодня. Разматывал и перепаивал трансформатор. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 13:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 19:53
Сообщений: 497
Откуда: Россия, Ростовская область, город Таганрог
Maikl писал(а):
Если возможно, пожалуйста, выложите шииты на эти ферриты.

Справочные данные на CF101 - тут, на CF129 - тут, на CF138 - тут, на CF196 - тут, и на CF195 - тут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 01:53
Сообщений: 14
Maikl писал(а):
Если возможно, пожалуйста, выложите шииты на эти ферриты.


http://www.cosmoferrites.com/product/ch ... curve.html

Аналоги
http://www.cosmoferrites.com/product/matcomp.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:18
Сообщений: 369
А куда делась 8 страница с постами?
Вроде была же вчера, или у меня уже глюки от жары.

И что теперь все по новой?

_________________
Мелочи не имеют большого значения, - они решают все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles