Источники электропитания

Добро пожаловать на форум персонального сайта http://www.moskatov.narod.ru
Текущее время: 19 окт 2018, 20:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 01:53
Сообщений: 14
Добрый день, Евгений!
Заканчиваю сборку сварочного инвертора вашей констукции на TL494 и появились вопросы по настройке. Пока настраиваю плату управления, источник питания - готовый иип meanwell PS25-15.
- при включении иип уходит в защиту, если же увеличить С21 до 0,22мкф, то все нормально стартует, так же можно стартануть если выкрутить подстоечный резистор R31 в максимум, а затем назад в рабочее положение.
Если отключить базы VT2-3 от TL494, то иип нормально запускается в любом случае. Подскажите, это у меня ИИП слабоват (хотя при испытаниях на нагрузке в 3 ампера он уверенно работает) или искать где-то косяк. Или же в полностью собранной схеме (при подсоединенных цепях ОС по току и напряжению) пуск ТЛ494 не будет таким резким для ИИП?
- За что отвечает R9* - что им подбирать?
- Какое установить dead time?
- Есть ли опечатки? так я не понял почему должны быть соединены параллельно терморазмыкатели SA2-7, по логике они должны быть последовательно включены.
- Где посмотреть на правильную форму управляющих импульсов? у меня на середине спада есть наклонная ступенька.

Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 20:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 19:53
Сообщений: 497
Откуда: Россия, Ростовская область, город Таганрог
Добрый вечер! Благодарю, что оставили сообщение на форуме.
Итак, обсуждаем статью «Москатов Е., Шевченко М., Гнеушев Е. Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем мощностью 4 кВт. – Радиолюбитель, 2009, №1, с. 18, 19; №2, с. 13 – 17». Рисунок принципиальной схемы в высоком разрешении (600 на 600 dpi) данного сварочного аппарата с полумостовым преобразователем смотрите в этом архиве:
Вложение:
Комментарий к файлу: Схема сварочного аппарата с полумостовым преобразователем
Figure_SMPS.zip [147.67 Кб]
Скачиваний: 6874

Alex007 писал(а):
За что отвечает R9* - что им подбирать?

R9, C22 – это корректирующая цепь, подсоединённая между выходом «3» усилителей ошибки и их инвертирующими входами «2» и «15».
Alex007 писал(а):
Какое установить dead time?

За установку «мёртвого времени» отвечает вывод «4» DTC TL494. Выбор длительности мёртвого времени обусловлен параметрами используемых ключевых транзисторов и цепей их «обвязки» так, чтобы «токовый хвост» одного из IGBT заканчивался значительно раньше, чем открывался другой IGBT. Первоначально длительность мёртвого времени можно установить в 2 мкс … 2,5 мкс.
Alex007 писал(а):
Есть ли опечатки? так я не понял, почему должны быть соединены параллельно терморазмыкатели SA2-7, по логике они должны быть последовательно включены.

Да, терморазмыкатели SA2 – SA7 должны быть включены последовательно.
Alex007 писал(а):
Где посмотреть на правильную форму управляющих импульсов? у меня на середине спада есть наклонная ступенька.

Идеальная форма импульсов напряжения на обмотках II и III согласующего трансформатора TV3 изображена на рисунке.
Вложение:
Комментарий к файлу: Форма импульсов напряжения
The form of impulses.png
The form of impulses.png [ 416 байт | Просмотров: 20664 ]

Alex007 писал(а):
при включении иип уходит в защиту

Это не нормально. Наибольший ток каждой из обмоток II и III трансформатора TV3 составляет 0,175 А, т.е. полный ток вторичных обмоток не превышает 350 мА. Этот ток учитывает перезаряд затворных ёмкостей IGBT VT6, VT7, ёмкостей стабилитронов VD24 – VD27, потребление цепей ускорения разряда затворных ёмкостей, снабберов C56, R41 и C57, R42. Если постоянный ток, потребляемый драйверным каскадом на транзисторах VT2, VT3, превышает 0,5 А, то следует искать ошибку. Ток, потребляемый задающим генератором и драйверным каскадом от вспомогательного ИИП, не должен превышать 0,6 А.
Согласно документации, выходное напряжение ИИП Mean Well PS-25-15 составляет 15 В, а максимальный ток нагрузки – 1,7 А. Если цепи управления сварочником потребляют менее 0,6 А, но во вспомогательном ИИП при старте всё равно срабатывает защита, то к выходу ИИП стоит попробовать подсоединить неотключаемую нагрузку.
Alex007 писал(а):
Пока настраиваю плату управления

Пока блок управления не начнёт работать «как часы», не подключайте силовые транзисторы преобразователя к входному сетевому выпрямителю.

_________________
Чем уже кругозор, меньше знаний и самонадеяннее, тем категоричнее суждения и ничтожнее вещающий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 07:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 19:53
Сообщений: 497
Откуда: Россия, Ростовская область, город Таганрог
Maikl писал(а):
Отсюда вывод, - нужОн контроль тока намагничивания для предотвращения насыщения сердечника.

Не согласен. Магнитопровод — это кусок феррита, от насыщения его защищать не обязательно, а защита по току полезна электронным ключам. И желательно, чтобы эта цепь защиты была быстродействующей; однако тут важно знать меру — слишком быстрая защита будет срабатывать от каждого "чиха", а чересчур инерционная просто не справится со своей задачей. Вместо контроля положения петли гистерезиса магнитопровода можно отслеживать ток первичной обмотки или обмоток. Достаточно, например, использовать миниатюрный трансформатор тока, а не сверлить крупный типовой магнитопровод или нечто к нему приклеивать. Так в инверторе Лисова нет контроля тока первичной обмотки импульсного трансформатора, а реализовано отслеживание сугубо тока дуги.
Maikl писал(а):
В девайсе отсутствуют снабберы для облегчения жизни ключикам (VT6, VT7).

Это легко поправимый недостаток. Снабберы — это хорошо, хотя полностью проблему не решает. Рассеиваемую в ключах мощность и температуру перегрева они уменьшат, что очень полезно. Целесообразно оптимизировать топологию платы, геометрию трансформатора и увеличить площадь теплопроводящих поверхностей транзисторов, например, применив «баян» из дешёвых IRFP460.
Maikl писал(а):
При грамотном конструктиве нет необходимости в столь большом кол-ве ветродуев. Достаточно одного, но хорошего.

Мне больше нравится, когда для каждого подлежащего охлаждению компонента задействовано по собственному вентилятору. Число использованных в конструкции вентиляторов можно уменьшить. Можно намного уменьшить и площади поверхностей охладителей в связи с тем, что они взяты с большим запасом из имеющихся в наличии конструктивов.
Maikl писал(а):
советую слепить по топологии "косой мост". Там проблем, что я "на здесь" живописал, не будет

Да, но там будут проблемы другого характера. Впрочем, проще Бармалейника я сварочника не видел.


Вложения:
Комментарий к файлу: Инвертор Лисова
Invertor Lisova.zip [1.39 Mб]
Скачиваний: 7065
Комментарий к файлу: Сварочник по топологии «Косой мост»
Forward two transistor.zip [1004.42 Кб]
Скачиваний: 3169

_________________
Чем уже кругозор, меньше знаний и самонадеяннее, тем категоричнее суждения и ничтожнее вещающий.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 08:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 19:53
Сообщений: 497
Откуда: Россия, Ростовская область, город Таганрог
Maikl писал(а):
это не исть решение вопроса, как и увеличение площади охлаждения радиатора

Это факт. При достижении некоторой определённой мощности, учитывая конечные величины тепловых сопротивлений корпус транзистора–переход и корпус транзистора–охладитель, дальнейшее увеличение мощности только путём применения более эффективного охладителя невозможно.
Цитата:
у TL494 нет поцикловки

Согласен, микросхема TL494 не предназначена для работы с поцикловым отслеживанием тока, а ИМС UC3846 в таком режиме — в самый раз.
Maikl писал(а):
moskatov писал(а):
И вполне достаточно, например, использовать миниатюрный трансформатор тока, а не сверлить крупный типовой магнитопровод или нечто к нему приклеивать.

сии способы я тоже не приемлю. А вот контролить ток намагничивания по способу предложенному Multik, это - да.

Рассмотрение схем промышленных сварочных инверторов показало в абсолютном большинстве случаев наличие трансформатора тока, но не датчика степени намагничивания сердечника. Разумеется, можно использовать и датчик степени насыщения магнитопровода, однако для отечественных ферритов рабочую индукцию лучше не приближать к индукции насыщения из-за потерь и связанного с ним перегрева сердечника. Измерение и ограничение тока ключей полезно решать в комплексе. Дело не в том, что я считаю такой подход неприемлемым, а, в том, полагаю, что он может быть избыточен, особенно если сварочный аппарат минимальной стоимости должен обладать соответствующей надёжностью.
"Схему защиты двухтактного преобразователя от превышения установленных значений тока в первичной обмотке трансформатора и тока намагничивания" Multik'а я хорошо помню.
Изображение

_________________
Чем уже кругозор, меньше знаний и самонадеяннее, тем категоричнее суждения и ничтожнее вещающий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 01:53
Сообщений: 14
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Всем привет! Спасибо за внимание к проблеме :)
На фото экрана развертка 5мксек, 5в/дел и 10 в/дел, осциддогламмы сняты с вторичных обмоток TV3
На базах VT2-3 практически такая же картина
В архиве печатка
Из приборов есть пару двухканальных осциллографов (С1-114), пару цифр. мультиметров


Вложения:
svar.zip [154.41 Кб]
Скачиваний: 2122
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 01:53
Сообщений: 14
Проблема с запуском решилась заменой TL494 на мс из другой партии. Теперь запуск нормальный, ток потребления платы управления 180мА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 19:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 19:53
Сообщений: 497
Откуда: Россия, Ростовская область, город Таганрог
Alex007 писал(а):
Теперь запуск нормальный, ток потребления платы управления 180мА.

Вот это славно. То, что доктор прописал. :D
Внешний вид аппарата на фотографиях мне нравится — сварочный аппарат аккуратно собран.
moskatov писал(а):
Maikl писал(а):
т.е. так называемая поцикловка. ИМХО, используемая в "мозгах" микруха для этих целей "не заточена", уж слишком она "тормознутая".

Согласен относительно TL494. А ИМС UC3846 в таком режиме – в самый раз.

IMHO, наличие поцикловки — это важное достоинство ИМС UC384x перед TL494. Кстати, выпускают микросхемы UC3856 — улучшенные версии UC3846-тых. Datasheet's на UC3846, UC3856 и TL494 на английском вложены в сообщение. Таким образом, можно сравнить функциональный набор и параметры этих микросхем.


Вложения:
Комментарий к файлу: Datasheet на TL494
tl494.pdf [443.06 Кб]
Скачиваний: 1201
Комментарий к файлу: Datasheet на UC3856
uc3856.pdf [386.94 Кб]
Скачиваний: 1180
Комментарий к файлу: Datasheet на UC3846
uc3846.pdf [643.82 Кб]
Скачиваний: 1511

_________________
Чем уже кругозор, меньше знаний и самонадеяннее, тем категоричнее суждения и ничтожнее вещающий.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 01:53
Сообщений: 14
Так что же у меня с тем, на месте чего должен быть "dead time"?
Единственное подозрение на сердечник трансформатора TV3 - я его взял из лама, может он намагничен или еще что-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 02:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 19:53
Сообщений: 497
Откуда: Россия, Ростовская область, город Таганрог
Если имеем 5 мкс/деление, а число делений равно 6,5, то период составляет 32,5 мкс, а частота – примерно 30,7 кГц. А в статье была указана частота 60 кГц (которая, кстати, очень, очень велика для указанных ключевых транзисторов).
Alex007 писал(а):
Так что же у меня с тем, на месте чего должен быть "dead time"?

Форма импульсов напряжения – нехорошая. Длительность мёртвого времени стоит увеличивать как минимум до тех пор, пока между разнополярными импульсами не появится хорошо различимая пауза на нуле.
Сначала отсоединяете базы транзисторов VT2, VT3 от микросхемы DA4 и резисторов R26, R27 и подключаете их к эмиттерам соответствующих транзисторов. В результате транзисторы VT2 и VT3 будут закрыты, а нагрузкой выходного каскада микросхемы DA4 выступят только резисторы R26 и R27, форму напряжения на которых надлежит посмотреть на осциллографе. Она должна быть близка к форме, изображённой на рисунке с предыдущей страницы. Если это так, то переходим к каскаду на транзисторах VT2 и VT3, а если нет – то производим регулировки в задающем генераторе.

_________________
Чем уже кругозор, меньше знаний и самонадеяннее, тем категоричнее суждения и ничтожнее вещающий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный аппарат с полумостовым преобразователем
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 03:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 01:53
Сообщений: 14
moskatov писал(а):
Если имеем 5 мкс/деление, а число делений равно 6,5, то период составляет 32,5 мкс, а частота – примерно 30,7 кГц. А в статье была указана частота 60 кГц (которая, кстати, очень, очень велика для указанных ключевых транзисторов).

Частоту выставлял 60кГц опорного генератора - т.е. треугольных импульсов на выводе 5 ТЛ494. Значит все же там должно быть 120кГц.
Если 60кГц много (очень, очень) то я в замешательстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles