Источники электропитания

Добро пожаловать на форум персонального сайта http://www.moskatov.narod.ru
Текущее время: 21 окт 2018, 11:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, 16:32
Сообщений: 29
Maikl писал(а):
Помнится, автор провёл исследования по влиянию гармоник тока намагничивания на нелинейные искажения УМЗЧ. Вывод автора (примерно) таков: для уменьшения нелинейных искажений, привносимых БП, необходимо увеличить количество витков первичной обмотки в 1,5 – 2,5 раза, дабы гармоники тока намагничивания силового трансформатора не влияли на качество воспроизведения.

Майкл, признаюсь, отношусь весьма насторожено к сомнительным площадкам, типа Мурзилки и их авторами, авторитетно представляющих различные религиозные течения аудиофильства.
Мы-то с вами знаем, что рабочие токи первичной и вторичной обмоток трансформатора, отвечающие за трансформацию энергии, не знают о существовании тока намагничивания, не имеют ни малейшего представления о его физических и ментальных характеристиках. А посему, физически, как равно и эзотерически, не могут нести даже косвенную информацию о нём, естественно, со всеми вытекающими из этой ситуации последствиями.
Фома напряжения на вторичной обмотке, есть суть (в масштабе) формы напряжения на первичной.
Если напряжение первичной обмотки гармоническое, то и напряжение на вторичной обмотке так же будет гармоническим, невзирая на возможные, дико искаженные формы и амплитуды тока намагничивания.
Надеюсь, что кроме нас с вами найдутся смельчаки, мыслящие аналогично.

Правда, небольшая лазейка, для любителей тайных знаний, таки есть, если допустить предположение, что форма пульсации выпрямительного фильтра напрямую или косвенно связана с нелинейными искажениями в усилителе мощности.
Следует учесть, что сопротивление питающей сети не равно нолю, тогда ток намагничивания имеет право оставить свой отпечаток на форме напряжения, подведенного к первичной обмотке, исказить его.
Но какова же степень такого искажения, если вспомнить, что ток намагничивания лежит в пределах одного, максимум десяти процентов от рабочего тока первичной обмотки, что форма напряжения сети (при условии её относительно большого выходного сопротивления) и без того уже была катастрофически искажена весьма ощутимыми ударами от токов заряда банок выпрямителя собственно вашего, аналогичного или более жадного выпрямителя вашего соседа, соседа соседа, и т.д.?
Кто больше гадит в сеть, намагничивание от вашего транса, удары токов заряда банок или её состояние априори, так сказать, её действующий паспорт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:18
Сообщений: 369
Andron55
Для начала почитайте статью В. Полякова “Уменьшение поля рассеяния трансформатора”, опубликованную в журнале “Радио” №7 за 1983 год, страница 28. Насчет авторитета автора этой статьи, В. Полякова – наверное, вам объяснять ничего не надо… Кстати, практические выводы из этой статьи проверены неоднократно, причем разными людьми, все совпадает.

_________________
Мелочи не имеют большого значения, - они решают все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Сообщений: 122
сергейД писал(а):
Буду признателен за дельные практические советы

Каждая полуобмотка должна равномерно накрыть весь тор и не иметь разницы в расположении с другой полуобмоткой по отдалении от первички. А уж как Вы сумеете это реализовать, не знаю.
Предлагаю так мотать вторички. 1 слой - каждая мотается на свою 1/2 тора. Затем изоляция. 2 слой каждая продолжается на не свою 1/2 тора как продолжение. И т.д. Т.о. в 2-х чередующихся слоях каждая обмотка будет иметь 100% тора.
Если не пугает сделать два экранирующих слоя, то первичную обмотку можно разбить на два куска - под вторичными и над вторичными.

Насколько знаю, аудиофилы даже на высокое напряжение ставят стабилизаторы. Если мне докажут, что проблемы трансформатора пройдут через несложный стабилизатор, съем шляпу. Предлагаю не мудохаться с супертрансформатором, а выполнить его отдельным блоком, разместив на соседней улице. Соседей с их техникой выселить или отлучить от Чубайса напрочь.
И прислушайтесь к Andron55. Заряд накопителя вносит дикие искажения в ток обмоток. Я что-то более-менее синусоидальное видел последний раз в сети в конце 70-х. А небольшая асимметрия в выпрямителе всего лишь увеличит долю 50 Гц гармоники, что легко глушится накопителем или стабилизатором.
Беда аудиофилов в том, что большинство из них ни фига в электронике не секут, а пересказывают невероятные байки, которые с годами обрастают еще более невероятными подробностями. И все это на фоне отсутствия методики и аппаратуры объективной оценки качества звучания. Вот тут и начинаются танцы с бубном - шнур к колонке многократно переворачивают, чтобы определить в какую сторону по нему протечет без искажений ПЕРЕМЕННЫЙ ток. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:41
Сообщений: 382
jes писал(а):
статью В. Полякова “Уменьшение поля рассеяния трансформатора”, опубликованную в журнале “Радио“ №7 за 1983 год, страница 28.

Да, именно эту статью имел в виду. Однако же
Maikl писал(а):
Лет 15 назад, а может и более... необходимо увеличить количество витков первичной обмотки в 1,5 – 2,5 раза...
что-то с памятью моей стало... :( 1,5 – 2,5 раза супротив 15 – 20% ни в какие врата не пролазит. :lol:
Andron55 писал(а):
что рабочие токи первички и вторички транса, отвечающие за трансформацию энергии, не знают о существовании тока намагничивания, не имеют ни малейшего представления о его физических и ментальных характеристиках. Надеюсь, что кроме нас с вами найдутся смельчаки, мыслящие аналогично.

Если бы Вы, Трибун и я высказали такие еретические мысли на форуме аудиофилов, то немедля были бы подвержены остракизму навсегда. :ROFL: Меня вообще умиляют их рассуждения о влиянии на качество звука обломанной проволочки сечением в 0 целых хрен сотых мм в кабеле сечением 16 – 20 мм. Трибун это хорошо отразил :good:
Прошу прощения Andron55, но в своём кратком посте подразумевал как раз то, о чём изложено в статье. Видимо, для ясности, надо было попросить более развёрнуто. :oops: С изложенным в Вашем посте согласен на все 100%.

сергейД
может я что-то "не догнал" в ТЗ, но мне не совсем понятен Ваш выбор относительно схемы вторичной обмотки со средней точкой, присущей в большей мере для сильномогучих токовых потребителей. Для 0,2А однофазный мост Гретца прокатит со свистом, заодно сняв множество проблем, в т.ч. и по симметрии.
И ещё. С межобмоточными экранами будьте осторожны, т.к. вместо ожидаемого положительного эффекта можете получить отрицательный. Да и вообще, ежели трансформатор и др. исполнены грамотно, то и экраны нафиг не нужны. :) ИМХО.

_________________
Всё в мире параллельно и перпендикулярно, а что не параллельно и не перпендикулярно, то – валяется (ДМБ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 22:02
Сообщений: 6
Всем привет. Спасибо за отклик. Трибун, спасибо за наводку по намотке, по разбивке полуобмотки на две и намотки на разных сторонах. Оптимально. По поводу аудиофильства, согласен с Вами, но и оголтелой ортодоксальности, типа, чего не помню, того и не было, не разделяю. Про ток намагничивания в моем случае надуманно. Про экран, возможно, между первичкой и вторичкой намотаю обмотки накала кенотрона (типа экран), да этим и ограничусь. В сети есть статья по "делу" (на мой взгляд), Е. Карпова и на его же сайте "Источники питания ламповой High-End аудио аппаратуры", возможно, Вам, как специалистам, будет чем-то полезна, применительно к своей сфере деятельности, на "High-End" предлагаю не обращать. Я почему здесь задал этот вопрос, чтобы так называемые "спецы", "слухачи", "Аудиофилы", мне бы всю ветку не загадили! Сиди потом и отделяй "зерна от плевел", а так экстрактно и по делу. И еще может, кто подскажет, где найти книжку Русина "Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 22:24
Сообщений: 9
сергейД писал(а):
намотаю обмотки накала кенотрона (типа экран), этим и ограничусь.

:oops: ИMХO это уже перебор, так не долго и до машинного выпрямителя дойти. Не уж-то обычный выпрямитель на диодах угробит звук?


Последний раз редактировалось proba 29 авг 2011, 22:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 16:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 19:53
Сообщений: 497
Откуда: Россия, Ростовская область, город Таганрог
сергейД писал(а):
Что значит «пологопадающая» характеристика? И в результате?

Получить падающую нагрузочную характеристику несложно. Можно взять два сердечника и намотать вторичную обмотку на одном из них, а первичную обмотку – сразу на обоих, причём сделать это так, чтобы при глухом КЗ во вторичной обмотке полный ток первичной обмотки оставался в допустимом диапазоне. Интересные результаты дают комбинации сердечников из феррита (для вторичной обмотки) и МО-пермаллоя, феррита и альсифера…
сергейД писал(а):
Если так мотать на ПЛ т.е. на разных сторонах тоже самое?

Если две обмотки намотать на противоположных сторонах тороидального магнитопровода, получим повышенную индуктивность рассеяния. Так делают в моточных компонентах фильтров.
Andron55 писал(а):
рабочие токи первичной и вторичной обмоток трансформатора, отвечающие за трансформацию энергии, не знают о существовании тока намагничивания, не имеют ни малейшего представления о его физических и ментальных характеристиках.

IMHO. Реальных трансформаторов без индуктивности рассеяния не существует. При увеличении тока нагрузки вторичной обмотки ток намагничивания уменьшается. Это происходит из-за снижения напряжения, приложенного к индуктивности намагничивания, и соответствующего увеличения падения напряжения на индуктивности рассеяния и сопротивлении первичной обмотки.

Вложение:
The simplified equivalent scheme of the transformer.jpg
The simplified equivalent scheme of the transformer.jpg [ 118.38 Кб | Просмотров: 41 ]

_________________
Чем уже кругозор, меньше знаний и самонадеяннее, тем категоричнее суждения и ничтожнее вещающий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Сообщений: 122
сергейД писал(а):
спасибо за наводку по намотке, по разбивке полуобмотки на две и намотки на разных сторонах.

Sorry, я говорил, что надо их начать одновременно с противоположных точек. Когда они встретятся, мотать дальше одну по другой (и наоборот) как продолжение по тору. Т.е. полуобмотки будут представлять вставленные друг в друга спирали со сдвигом 180 градусов по тору.
Так они будут равноудалены от первичной обмотки, каждая равномерно покроет весь тор и изоляция будет обычной, без изысков. При этом надо стремиться выбором шага, чтобы каждая имела целое число слоев (n • 360 град, где n = 1, 2, 3…).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 22:02
Сообщений: 6
Трибун, огромное спасибо, похоже, оптимальнее уже вряд ли сделаешь, без Вашего уточнения мотал бы навстречу, и только после встречи полуобмоток они бы пошли одна над другой. Мотать разбежку (Вами предложенное) гораздо оптимальней, как мне кажется в силу скромных знаний, емкость вторичной обмотки будет меньше, вследствие меньшего потенциала между витками полуобмоток. Грубо, т.е. встретятся, допустим "0 +10В" и "0 и –10В" (в разбежку) и в случае (навстречу) "0 и 0В" и "+10 и –10В". Ну это так, мысли вслух, да и в первом приближений. С уважением, Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Сообщений: 122
сергейД писал(а):
без Вашего уточнения мотал бы навстречу, и только после встречи полуобмоток они бы пошли одна над другой.

Это труднее реализовать, хотя равноудаленность сохраняется. О емкости не думал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles