Источники электропитания

Добро пожаловать на форум персонального сайта http://www.moskatov.narod.ru
Текущее время: 19 окт 2018, 20:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 22:02
Сообщений: 6
Всем привет. Есть желание изготовить силовик на ТОРе для лампового усилителя по схеме с ДППВ со средней точкой, LC-фильтр. Размеры диаметр внешний 126 мм. Внутренний 68 мм. Высота 69. S сечения 21 кв. Но! кроме желания есть сомнения, и недостаток в знаниях и опыте. Поэтому буду признателен за практические рекомендации и советы, в частности как мотать вторичную обмотку и свести асимметрию к минимуму, требуется 2 × 360 В, ток потребления порядка 200 мА, организация экрана между первичкой и вторичкой, материал изоляции между обмотками и слоями, сведения к минимуму собственной емкости и индуктивности рассеяния. Планирую: первичка порядка 600 - 800 витков зависит от диаметра провода (0.8 - 1.0) т.е. 3 целых слоя, индукция 0.7-0.8 Тл, виток к витку. Экран фольга на скотче про К.З. виток в курсе. А вот вторичка... соображения разделить тор пополам и мотать две полуобмотки, все слои целые, виток к витку аккуратно! Изоляция соответственно. Можно мотать в два провода но 2 × 360 В! Всем заранее спасибо! С уважением Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, 16:32
Сообщений: 29
сергейД писал(а):
Планирую: первичка порядка 600 - 800 витков зависит от диаметра провода (0.8 - 1.0) т.е. 3 целых слоя, индукция 0.7-0.8 Тл, виток к витку. Экран фольга на скотче про К.З. виток в курсе. А вот вторичка... соображения разделить тор пополам и мотать две полуобмотки, все слои целые, виток к витку аккуратно! Изоляция соответственно. Можно мотать в два провода но 2 × 360 В! Всем заранее спасибо! С уважением Сергей.

Если сетевое напряжение 220В, 50Гц, то при сечении магнитопровода 21см^2 достаточно мотать 1,5 витка на вольт.
При разнесении вторичных обмоток по разным сторонам магнитопровода автоматом получаете пологопадающую характеристику выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 27 авг 2011, 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 22:02
Сообщений: 6
Можно, конечно, мотать из расчета 1,5 витка на вольт, но получим индукцию около 1,6 Тл. Великовата даже для тора, ток ХХ большой, наводки, может гудеть. Для сварочного аппарата не принципиально, для однотактного ИП вряд ли. Да по первичной обмотке вторично, что с вторичной? Что значит «пологопадающая» характеристика? И в результате? Если так мотать на ПЛ т.е. на разных сторонах тоже самое? Может вопросы и детские, ну нет соответствующего образования. Если не затруднит, прокомментируйте и подскажите практическую реализацию. В принципе можно намотать на ПЛ или ШЛ, есть в наличии, но там Sсеч 12 – 16, да и шумит ТОР меньше. С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 27 авг 2011, 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Сообщений: 122
Расшифруйте ДППВ.
сергейД писал(а):
свести асимметрию к минимуму, требуется 2 × 360 В, ток потребления порядка 200 мА, организация экрана между первичкой и вторичкой, материал изоляции между обмотками и слоями, сведения к минимуму собственной емкости и индуктивности рассеяния.

Требования противоречивы и потому в полном объеме невыполнимы. Снижение индукции увеличивает объем обмоток (изоляция тоже), что повышает Ls. Для ее снижения нужно каждую обмотку равномерно распределить по сердечнику, а слои первичной и вторичной обмоток чередовать. Но это повысит межобмоточную емкость и исключает экран. Для симметрии нужно мотать в два провода, что усложняет изоляцию.
Чем-то нужно жертвовать. :wink: Уверен, на каком-нить популярном сайте аудиофилов есть множество рецептов намотки - они даже знают, что звук по меди должен течь в строго определенном направлении и в каком году ту медь делали так, чтобы звук не портила. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 27 авг 2011, 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, 16:32
Сообщений: 29
сергейД писал(а):
Что значит «пологопадающая» характеристика? И в результате?

Это значит, что вы конструктивно обеспечили ослабленную связь между первичной и вторичной обмотками. Увеличили индуктивность рассеяния. В результате, рост тока нагрузки вызовет ощутимую «просадку» напряжения вторички. Насколько и при каком токе потребления «просядет», сказать трудно, - зависит от конструкции.
Трибун в своём посте рассказал об индуктивности рассеяния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 27 авг 2011, 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 22:02
Сообщений: 6
ДППВ – двухполупериодный выпрямитель со средней точкой, предположим, первичная положена, количество витков 400 – 800, количество слоев 2 – 3, разницу для Ls и C (2 или 3) считаем несущественной, первичную обмотку не секционируем, мотаем виток к витку, изоляция минимальной толщины, электрическая прочность достаточна. Затем экран. Считаем что Ls и C при данной намотке удовлетворительны. И вот теперь нужно получить две полуобмотки по 360 В при минимальной асимметрии, где Ls и С пренебрегаем, а также просадкой напряжение, т.е. имеем запас. Мотаем в два провода, изолируем между собой и соседние витки, провод ПЭТВ-2. Опять же пренебрегаем просадкой, она в любом случае будет (хоть ПЛ, ШЛ, там с Ls и C еще хуже) намотка полуобмоток условно на правой и левой стороне тора (первое сообщение) имеет существенные недостатки? Есть мнение что Ls и C при намотке в два провода (изоляция не в счёт) и намотка полуобмотки на половине тора, если и будут различаться, то не в разы и вполне устроят, ведь первичная полностью закрыта вторичной так или так, хотя емкость (укладка в два провода) по теории должна быть больше. :no:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 01:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Сообщений: 122
сергейД писал(а):
ДППВ – двухполупериодный выпрямитель со средней точкой
А что Вы в него уперлись? Там полуобмотки по очереди отдыхают, только увеличивая Ls своим объемом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:41
Сообщений: 382
Andron55 писал(а):
Если сетевое напряжение 220В, 50Гц, то при сечении магнитопровода 21см^2 достаточно мотать 1,5 витка на вольт.

Лет 15 назад, а может и более, в «Радио» была статья про сетевые блоки питания на трансформаторах 50 Гц. Помнится, автор провёл исследования по влиянию гармоник тока намагничивания на нелинейные искажения УМЗЧ. Вывод автора (примерно) таков: для уменьшения нелинейных искажений, привносимых БП, необходимо увеличить количество витков первичной обмотки в 1,5 – 2,5 раза, дабы гармоники тока намагничивания силового трансформатора не влияли на качество воспроизведения.
Трибун писал(а):
А что Вы в него уперлись? Там полуобмотки по очереди отдыхают, только увеличивая Ls своим объемом.

А упёрся потому, что человек идёт (видимо) по пути организации питания УМЗЧ со средней точкой, присущих (в большей мере) для транзисторных усилителей. ИМХО.

_________________
Всё в мире параллельно и перпендикулярно, а что не параллельно и не перпендикулярно, то – валяется (ДМБ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:13
Сообщений: 94
Откуда: г.Чернигов
У аудиофилов и сверкальникофилов заскоки одни и теже.
Цитата:
Чем уже кругозор, меньше знаний и самонадеяннее, тем категоричнее суждения и ничтожнее вещающий.

Печально, но факт. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реализация силовика для ДППВ на торе
СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 22:02
Сообщений: 6
Да уперся потому, что организация питания на ДППВ, для однотактного ИИП наиболее предпочтительна с точки зрения искажений и помех, хотя и более трудоемка и затратна. Т.е как в задании дано то-то и то-то, в противном случае все перемешаем в кучу. А вот реализации ее на торе (минимум наводок и шумов), адекватно выполненной мне так и не встретилось (с точки зрения размещения полуобмоток вторичной). Может, кто экспериментировал или имеет доступ к изделиям или разработкам ВПК. Блок питания исключительно важен для качественного УМЗЧ, отсюда весь "сыр-бор". И камень преткновения в данном конкретном случае минимальная асимметричность. Буду признателен за дельные практические советы. С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles