Источники электропитания http://moskatov.getbb.ru/ |
|
О петле гистерезиса магнитопровода http://moskatov.getbb.ru/viewtopic.php?f=12&t=55 |
Страница 3 из 6 |
Автор: | IgorE [ 09 авг 2014, 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О петле гистерезиса магнитопровода |
Использую подобную методику для снятия характеристик мощных 50Гц, 4-8квт сетевых трансформаторов применяемых в контактных сварках. Датчик тока применяю или токовые клещи АРРА30-т или самодельный на м\схеме ACS712. Сигнал на вертикальную развертку снимаю с дополнительного тр-ра 380в\10в. Осциллограф- комп-ный "Диско" или VA2012 (на звук. карте). НО характеристики можно смотреть только на ХХ, а вот что делается в сердечнике в рабочем режиме подобными установками не увидеть. Хочу предложить на суд участников форума такую методику: -в профрезерованную щель в магнитопроводе вставить датчик Холла и через усилитель\согласователь выводим сигнал на осцил. О точности и цифровых данных не говорим. Пока вызывает интерес визуальное изменение характеристик под нагрузкой и поведение остаточной индукции с течением времени после отключения тран-ра. |
Автор: | Starichok [ 14 авг 2014, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О петле гистерезиса магнитопровода |
самый тяжелый режим по индукции - на хх. а под нагрузкой и смотреть не надо. под нагрузкой появляется падение на сопротивлении первичной обмотке, следовательно, снижается противоэдс обмотки и снижается амплитуда индукции. |
Автор: | IgorE [ 15 авг 2014, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О петле гистерезиса магнитопровода |
Starichok писал(а): а под нагрузкой и смотреть не надо. вопрос был в другом аспекте:"каким образом?" Меня, например и реальная петля гистерезиса в конкретном трансформаторе не очень раньше волновала. Для определения тока насыщеня сердечника у меня сделан другой более удобный и точный прибор. Но когда стал делать транс-ры с "короткой первичкой" т. есть работающие с заходом в область насыщения повылазили проблемы которым в классических трансф-рах не придается особого значение. По этому повторно прошу высказать свое мнение гуру силовой электроники. Порывшись в закромах я нашел у себя вот такую м\схему датчика Холла: CSA-1VG. для нее и щель в сердечнике скорее всего фрезеровать не надо будет |
Автор: | Starichok [ 15 авг 2014, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О петле гистерезиса магнитопровода |
и я повторно спрошу: а нагрузка-то тут при чем?. смотрите заход в насыщение при том же самом хх, сколько угодно, в свое удовольствие... |
Автор: | IgorE [ 15 авг 2014, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О петле гистерезиса магнитопровода |
В некоторых изданиях\справочниках было высказано, что под нагрузкой меняются характеристики тр-ра. Были жаркие споры и на форумах(с соплями, плевками, и пожизненными банами). И там и там все без фактического материала, цифр, лабор-х работ, на уровне теории и предположений. Вот и хочу определиться кто прав. Как это сделать правильно? Пока до концат сам не определился. Думаю, что сравнив индукцию в сердечнике на ХХ и под нагрузкой можно двигаться дальше. .................................... Когда имееш в сравнительно небольшом трансформаторе в первичке рабочий ток 50А, а во вторичке 1500А при продолжительности импульса 30-100мсек поневоле просчитываеш, а потом и проверяш\измеряеш и активные сопротивления обмоток и индукцию рассеяния......и даже активные сопротивлений обжимок и кабелей сечением 75мм2 Не вдаваясь в подробности скажу, что пришлось сделать в своих конструкциях специальный алгоритм пуска трансформатора: только со строгоопределенной фазы полуволны, работа четными полуволнами с мультифазовой разверткой пуска. ................. Starichok, если есть возможность посмотрите какой ток в в первой полуволне при пуске стандартного "правильного" 150-200вт трансформатора с током ХХ этак 80-150мА. в момент перехода сетевого напряжения через ноль Будете не только удивлены, а ошарашены. Тогда и поймете для чего мне эти танцы с бубном. |
Автор: | Starichok [ 16 авг 2014, 09:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О петле гистерезиса магнитопровода |
такой возможности не имею |
Автор: | IgorE [ 16 авг 2014, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О петле гистерезиса магнитопровода |
Starichok писал(а): такой возможности не имею На днях буду проверять трансформатор, попробую заблокировать "мягкий" пуск. Получится, выложу данные. Фактические. |
Автор: | Starichok [ 17 авг 2014, 08:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О петле гистерезиса магнитопровода |
Цитата: Имеем в первой полуволне импульс 11А! это уже не насыщение совершенно верно, это не насыщение. чтобы сердечник насытился, сначала он должен намагнититься. ты будешь утверждать, что ток в ИНДУКТИВНОСТИ изменился практически мгновенно? а возьми вместо индуктивности первичной обмотки конденсатор, и тоже увидишь такой бросок тока - вопрос: конденсатор тоже "насытился"? а теперь вспоминаем, что в обмотке сетевого трансформатора есть межвитковая емкость. а поэтому не надо бредить про мгновенное изменение тока в индуктивности... |
Автор: | IgorE [ 17 авг 2014, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О петле гистерезиса магнитопровода |
При всем уважении, Starichok, но это ни в одни ворота. Глоба отдыхает. Какой бросок тока на конденсаторе при синус-ном переменном напряжении??? На конденсаторе ничего подобного наблюдать не будеш. В первой полуволне наоборот ток будет меньше чем в следующих. Видимо ты путаеш батарейку с переменным напряжением. И в какую "сторону" сердечник намагничеваться должен при переменном напряжении? Он перемагничивается, и не мгновенно а с периодом поданного переменного напряжения. То что сердечник ,в представленном мной режиме. насытился, это априори и спорить только доказывать свою безграмотность. Это описано давным давно, на заре электромагнетизма Я только привел реальные, лабораторные числовые данные. А зачем вообще приплетена сюда межвитковая емкость? Красиво звучит? Куда это она пропадает в установившемся режиме? Очень грустно слышать это от тебя. |
Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |