Источники электропитания
http://moskatov.getbb.ru/

О петле гистерезиса магнитопровода
http://moskatov.getbb.ru/viewtopic.php?f=12&t=55
Страница 2 из 6

Автор:  инчучун [ 14 май 2011, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инвертор Лисова и его модификации

Starichok писал(а):
А перенасыщение - это как? Это что?

И главное, какое отношение всё это имеет к инвертору Лисова? Или "Quod licet Jovi, nоn licet bovi." (С)? :D

Автор:  moskatov [ 14 май 2011, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инвертор Лисова и его модификации

Starichok писал(а):
А перенасыщение - это как? Это что?

Это не термин. Взял, да и назвал картинку как захотел.
Явление, когда с ростом напряжённости практически не происходит увеличение индукции, можно назвать глубоким насыщением. А можно и не назвать.

Автор:  Starichok [ 15 май 2011, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инвертор Лисова и его модификации

Цитата:
Явление, когда с ростом напряжённости практически не происходит увеличение индукции, можно назвать глубоким насыщением.

Ничего не имею против такого названия. Но, тем не менее, общее увеличение индукции происходит. К индукции в сердечнике будет добавляться индукция самой катушки как таковой, без сердечника.

Автор:  Andron55 [ 15 май 2011, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инвертор Лисова и его модификации

moskatov писал(а):
Мне интересно узнать от Вас как правильно, по Вашему мнению, измерить B и H с помощью осциллографа.

Если Вам действительно интересно, покрутите в свечке модельку, что в прицепе.
Эта модель показывает поведение петли материала похожего на N87.
По оси ординат, милливольты следует читать как миллитеслы (индукция), по оси абсцисс амперы следует читать как амперы, делённые на метр (напряженность).
Там изложено достаточно, что бы понять, как смотреть и измерять петлю с помощью осциллографа.
Попытайтесь найти разницу между тем, что Вы цитировали из литературы и той информацией, что в моделе.

Для того, что бы посмотреть петлю следует запустить процесс, набраться терпения и подождать пока закончится симуляция, затем произвести следующие манипуляции:
1 – кликнуть щупом осциллографа на Ub3.
2 – в строку развёртки абсцисс записать вместо параметра «time» параметр «I(B1)».

Всё.

Вложения:
Hc=15. Bs=.38 Br=.18 A=0.00054 Lm=0.147 Lg=0.0000 N=30_ НОРМИРОВАННЫЙ_.rar [1006 байт]
Скачиваний: 485
_4.doc [78 Кб]
Скачиваний: 531
_3.doc [79.5 Кб]
Скачиваний: 390
_2.doc [81.5 Кб]
Скачиваний: 370
_1.doc [82 Кб]
Скачиваний: 434

Автор:  moskatov [ 15 май 2011, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инвертор Лисова и его модификации

Andron55 писал(а):
Если Вам действительно интересно, покрутите в свечке модельку, что в прицепе.

Покрутил:
Вложение:
Комментарий к файлу: Картинка петли
hysteresis.png
hysteresis.png [ 54.82 Кб | Просмотров: 397 ]

Andron55 писал(а):
Там изложено достаточно, что бы понять, как смотреть и измерять петлю с помощью осциллографа.
Попытайтесь найти разницу между тем, что Вы цитировали из литературы и той информацией, что в моделе.

Вот этой разницы, к сожалению, пока не вижу. Вероятно, глаза уже "замылились". Что именно, по Вашему мнению, в том тексте ошибочно или неточно, какие конкретно следует внести изменения?

Вложение:
Комментарий к файлу: Петля гистерезиса
Fig_hysteresis_1.jpg
Fig_hysteresis_1.jpg [ 157.11 Кб | Просмотров: 218 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Ещё петля гистерезиса
Fig_hysteresis_2.jpg
Fig_hysteresis_2.jpg [ 151.88 Кб | Просмотров: 230 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: И ещё одна петля гистерезиса
Fig_hysteresis_3.jpg
Fig_hysteresis_3.jpg [ 135.5 Кб | Просмотров: 202 ]

Автор:  Andron55 [ 15 май 2011, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инвертор Лисова и его модификации

moskatov писал(а):
Покрутил

Евгений, прошу прощения, но я Вас обманул. Сочинял эту модельку сегодня ночью и вместо отредактированной подсунул сырую (с ужасной в комментариях ошибкой) модель.
В принципе, модель рабочая, формулы, описывающие поведение источников В1 и В3 верные, но вот в комментариях есть дикая недописочка. Нужно было написать так: H=I(L1)*N/A, что соответствует классической формуле, а записано так: H=I(L1)/A, что является бредом.
На работу модели такой комментарий не влияет, но оставляет неприятное ощущение у читателя.
И ещё, в строку «.tran 0 40S 39S 10u» следует подставить «.tran 0 60S 59S 10u», дабы дождаться, когда установятся все переходные процессы.
Модель в прицепе я уже заменил.

P.S.
Главное, ночные скриншоты, что висят в качестве наглядного пособия, получил на отредактированной модели, а в «rar» подсунул сырую.

Автор:  Andron55 [ 15 май 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инвертор Лисова и его модификации

moskatov писал(а):
Что именно, по Вашему мнению, в том тексте ошибочно или неточно, какие конкретно следует внести изменения?


Посмотрите на комментарии (синие строки), что в модели.

Автор:  moskatov [ 16 май 2011, 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инвертор Лисова и его модификации

Вложение:
Комментарий к файлу: Модель и петля
hysteresis.png
hysteresis.png [ 54.19 Кб | Просмотров: 251 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Картинка петли гистерезиса
hysteresis-1.png
hysteresis-1.png [ 35.06 Кб | Просмотров: 199 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Петля гистерезиса
hysteresis-1.jpg
hysteresis-1.jpg [ 158.27 Кб | Просмотров: 210 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Картинка петли гистерезиса
hysteresis-2.png
hysteresis-2.png [ 36.2 Кб | Просмотров: 262 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Петля гистерезиса
hysteresis-2.jpg
hysteresis-2.jpg [ 148.84 Кб | Просмотров: 203 ]

Andron55 писал(а):
moskatov писал(а):
Что именно, по Вашему мнению, в том тексте ошибочно или неточно, какие конкретно следует внести изменения?

Посмотрите на комментарии (синие строки), что в модели.

Смотрю:
"H=I(L1)*N/A
dB=Uc*(dt/A)/N)*(-K)
K=Upwr/Uc
dt=5mS (for 50Hz)"

Автор:  Andron55 [ 17 май 2011, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инвертор Лисова и его модификации

moskatov писал(а):
Смотрю:
"H=I(L1)*N/A
dB=Uc*(dt/A)/N)*(-K)
K=Upwr/Uc
dt=5mS (for 50Hz)"

Вот и я смотрю.
Блин! Ну, прямо анекдот какой-то!
Жаль, что Чукоткин не видит мои пуки, он бы такого не пропустил.
Главное, подразумеваю одно, а буковки вписываю иные.
Короче, на одном и том же месте дважды наступил на те же грабли.
Да ещё с подсчётом dt напортачил.
Всё, ночным бдениям бой!

В общем, нужно так:

H = I(L1)*N/Lm
dB=Uc*(dt/A)/N)*(-K)
K=Upwr/Uc
dt=3.183mS (for 50Hz)

Надеюсь, что это уже в последний раз.

Вложения:
U_1.5.JPG
U_1.5.JPG [ 259.43 Кб | Просмотров: 251 ]
U_1.7.JPG
U_1.7.JPG [ 249.41 Кб | Просмотров: 213 ]
U_1.8.JPG
U_1.8.JPG [ 263.83 Кб | Просмотров: 198 ]
U_1.9.JPG
U_1.9.JPG [ 269.85 Кб | Просмотров: 239 ]

Автор:  moskatov [ 17 май 2011, 03:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инвертор Лисова и его модификации

Andron55 писал(а):
Блин! Ну, прямо анекдот какой-то!

:lol: Юмор и желание стимулировать мышление собеседника оценил. :Bravo: :good:

Страница 2 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/