Источники электропитания

Добро пожаловать на форум персонального сайта http://www.moskatov.narod.ru
Текущее время: 21 май 2018, 01:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О петле гистерезиса магнитопровода
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:42
Сообщений: 26
Использую подобную методику для снятия характеристик мощных 50Гц, 4-8квт сетевых трансформаторов применяемых в контактных сварках.
Датчик тока применяю или токовые клещи АРРА30-т или самодельный на м\схеме ACS712. Сигнал на вертикальную развертку снимаю с дополнительного тр-ра 380в\10в. Осциллограф- комп-ный "Диско" или VA2012 (на звук. карте).
НО характеристики можно смотреть только на ХХ, а вот что делается в сердечнике в рабочем режиме подобными установками не увидеть.
Хочу предложить на суд участников форума такую методику:
-в профрезерованную щель в магнитопроводе вставить датчик Холла и через усилитель\согласователь выводим сигнал на осцил. О точности и цифровых данных не говорим. Пока вызывает интерес визуальное изменение характеристик под нагрузкой и поведение остаточной индукции с течением времени после отключения тран-ра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О петле гистерезиса магнитопровода
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2010, 04:49
Сообщений: 176
Откуда: г. Псков
самый тяжелый режим по индукции - на хх. а под нагрузкой и смотреть не надо.
под нагрузкой появляется падение на сопротивлении первичной обмотке, следовательно, снижается противоэдс обмотки и снижается амплитуда индукции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О петле гистерезиса магнитопровода
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:42
Сообщений: 26
Starichok писал(а):
а под нагрузкой и смотреть не надо.

вопрос был в другом аспекте:"каким образом?" :wink:
Меня, например и реальная петля гистерезиса в конкретном трансформаторе не очень раньше волновала. Для определения тока насыщеня сердечника у меня сделан другой более удобный и точный прибор. Но когда стал делать транс-ры с "короткой первичкой" т. есть работающие с заходом в область насыщения повылазили проблемы которым в классических трансф-рах не придается особого значение.
По этому повторно прошу высказать свое мнение гуру силовой электроники.
Порывшись в закромах я нашел у себя вот такую м\схему датчика Холла: CSA-1VG. для нее и щель в сердечнике скорее всего фрезеровать не надо будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О петле гистерезиса магнитопровода
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2010, 04:49
Сообщений: 176
Откуда: г. Псков
и я повторно спрошу: а нагрузка-то тут при чем?.
смотрите заход в насыщение при том же самом хх, сколько угодно, в свое удовольствие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О петле гистерезиса магнитопровода
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:42
Сообщений: 26
В некоторых изданиях\справочниках было высказано, что под нагрузкой меняются характеристики тр-ра. Были жаркие споры и на форумах(с соплями, плевками, и пожизненными банами). И там и там все без фактического материала, цифр, лабор-х работ, на уровне теории и предположений. Вот и хочу определиться кто прав. Как это сделать правильно? Пока до концат сам не определился. Думаю, что сравнив индукцию в сердечнике на ХХ и под нагрузкой можно двигаться дальше.
....................................
Когда имееш в сравнительно небольшом трансформаторе в первичке рабочий ток 50А, а во вторичке 1500А при продолжительности импульса 30-100мсек поневоле просчитываеш, а потом и проверяш\измеряеш и активные сопротивления обмоток и индукцию рассеяния......и даже активные сопротивлений обжимок и кабелей сечением 75мм2 :crazy:
Не вдаваясь в подробности скажу, что пришлось сделать в своих конструкциях специальный алгоритм пуска трансформатора: только со строгоопределенной фазы полуволны, работа четными полуволнами с мультифазовой разверткой пуска.
.................
Starichok, если есть возможность посмотрите какой ток в в первой полуволне при пуске стандартного "правильного" 150-200вт трансформатора с током ХХ этак 80-150мА. в момент перехода сетевого напряжения через ноль Будете не только удивлены, а ошарашены. Тогда и поймете для чего мне эти танцы с бубном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О петле гистерезиса магнитопровода
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2010, 04:49
Сообщений: 176
Откуда: г. Псков
такой возможности не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О петле гистерезиса магнитопровода
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:42
Сообщений: 26
Starichok писал(а):
такой возможности не имею

На днях буду проверять трансформатор, попробую заблокировать "мягкий" пуск. Получится, выложу данные. Фактические.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О петле гистерезиса магнитопровода
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:42
Сообщений: 26
Включил\выключил в сеть вот такой трансформатор:
Изображение
Стандартный транс, ток ХХ = 0.12А, активное сопротивление первички 7.55ом.
Вот, что получилось.
Ток через первичку при включении в сеть:
Изображение
Имеем в первой полуволне импульс 11А! это уже не насыщение, это гораздо хуже. :shock:
И это не самый худший случай. Практически в первой полуволне при пуске транса при переходе через ноль, да с неблагоприятной остаточной индукцией получаем КЗ, когда ток определяется только активным сопротивлением сети и первички.
Можете себе представить что делается с током ХХ при пуске в 5-7кВт трансе с недомотанной первичкой?
По этому и хочется самому убедится:
1. Как влияет рабочий ток на параметры сердечника.
2. Временной график сохранения индукции в сердечнике выключенного трансформатора.
В той литературе, что прочитал жевание соплей, видимо авторы сами нифига не знают, а друг у друга передирают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О петле гистерезиса магнитопровода
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 08:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2010, 04:49
Сообщений: 176
Откуда: г. Псков
Цитата:
Имеем в первой полуволне импульс 11А! это уже не насыщение

совершенно верно, это не насыщение. чтобы сердечник насытился, сначала он должен намагнититься.
ты будешь утверждать, что ток в ИНДУКТИВНОСТИ изменился практически мгновенно?
а возьми вместо индуктивности первичной обмотки конденсатор, и тоже увидишь такой бросок тока - вопрос: конденсатор тоже "насытился"?
а теперь вспоминаем, что в обмотке сетевого трансформатора есть межвитковая емкость. а поэтому не надо бредить про мгновенное изменение тока в индуктивности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О петле гистерезиса магнитопровода
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:42
Сообщений: 26
При всем уважении, Starichok, но это ни в одни ворота. Глоба отдыхает.
Какой бросок тока на конденсаторе при синус-ном переменном напряжении??? На конденсаторе ничего подобного наблюдать не будеш. В первой полуволне наоборот ток будет меньше чем в следующих. Видимо ты путаеш батарейку с переменным напряжением. :D
И в какую "сторону" сердечник намагничеваться должен при переменном напряжении? Он перемагничивается, и не мгновенно а с периодом поданного переменного напряжения.
То что сердечник ,в представленном мной режиме. насытился, это априори и спорить только доказывать свою безграмотность. Это описано давным давно, на заре электромагнетизма Я только привел реальные, лабораторные числовые данные.
А зачем вообще приплетена сюда межвитковая емкость? :crazy: Красиво звучит? Куда это она пропадает в установившемся режиме?
Очень грустно слышать это от тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles